Правомерно ли взыскание недостачи с продавца, если при устроистве на работу ревизия с ним не проводилась? Предыдущая ревизия была 16.07.10., я оформлена с 25.08.10., со мной ревизия не проводилась, т.к. последняя была недавно и прошла хорошо. Руководство и юрист фирмы даже слушать ничего не хотят, говорят : «Договор о материальной ответственности подписан — платите; в ТК ничего не сказано об обязательном проведении ревизии.» Что делать? Сумма недостачи 430 тыс. рублей! Неужели можно «повешать» недостачу основываясь только на договор мат.ответственности и статьи 238, 242, 243 ТК РФ?
Тема: Трудовое право, недостача
Здравствуйте, Ирина.
Нет, процедура предполагает выяснение причин, определение виновного, доказание размера ущерба. Так что можете отказаться оплачивать.
ТК РФ.
«Статья 246. Определение размера причиненного ущерба
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю».
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 14 декабря 2010 в 16:16
Нет — это значит, что ревизия необязательна, или что не могут повешать? Как-то все непонятно, эти статьи ТК я знаю, как «отче наш», вообще ТК теперь — моя настольная книга. Но, не юисту в них разобраться очень сложно, как говориться : «Закон, что дышло — где вошло, там и вышло!» Вообще существует какое-нибудь распоряжение, указ или что-то, где русским бы по-белому было написано: Ревизия обязательно проводиться… и по пунктам все расписано. Получается, я эти ценности в глаза не видела, ни по каким документам их не получала и должна платить?!
Здравствуйте, Ирина.
Существует, в частности по БУХУЧЕТУ. Но Вам это ничего не дает — Ваши взаимоотношения рассматриваться будут в рамках трудового права, именно поэтому и процитированы нормы ТК. А соль в том, что именно работодатель обязан будет представлять доказательства, подтверждающие как размер нанесенного вреда, так и Вашу вину, что будет затруднительно, по тексту вопроса.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 14 декабря 2010 в 19:07
Развернуто: Работаю в ювелирном магазине, офис фирмы находиться в другом городе (Якутске). Наш магазин находиться в торговом комплексе, где много павильонов. Стало известно, что у охраны торгового комплекса есть запасные ключи от некоторых павильонов. Сообщили руководству, те сделали запрос в администрацию торгового комплекса о наличии запасных ключей и назначили ревизию. Администрация торгового комплекса наличие запасных ключей отрицает, предоставила нашему руководству акт приема-передачи ключей, где напротив номера нашего павильона гелевой ручкой поставлен «минус», это значит нет ключей и никогда не было. (Хотя все мы знаем, что на современные стеклянные двери в комплекте либо 3 либо 5 ключей, у нас, продавцов, на руках сейчас 2 ключа). Акт этот, кстати без даты и без печати. Ревизия выявила недостачу 430 тыс. рублей. Мы писали объяснительные, где все подробно изложили, попросили откомандировать начальника отдела по экономической безопасности для дальнейшего расследования. Вобщем, никто к нам не приехал, они в Якутске провели служебное расследование (с результатом которого нас до сих пор никто не ознакомил), поверили администрации торгового комплекса, а не нам, и решили, что раз мы материально ответственные, то нам и платить. Выслали приказ об удержании на меня и напарницу по 115 тыс. с каждой (по учетным ценам + НДС), основание: акт ревизии о недостаче, договора о мат. ответственности, статьи 238,242,243 ТК РФ, распоряжение начальника отдела по эконом. безопастности. Юрист фирмы сказал писать заявление на удержание, начиная с ноябрьской зарплаты. Напарница написала (она работает там 5 лет, участвовала во всех ревизиях), и ушла в декретный отпуск. Мне сейчас задерживают зарплату, пока я не напишу такое же заявление. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ????????
Здравствуйте, Ирина.
Советов не даю, хотя по тексту заметно много нестыковок: не замечали постороннего присутствия, а много пишите о охране комплекса, пропало утверждение, что за ценности не расписывались.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 15 декабря 2010 в 17:02
Обоснуйте, пожалуйста, почему «пропало утверждение, что за ценности не расписывались»? Я так считаю: прежде чем с меня за что-то взыскивать, мне это чт о-то должны были дать. В подотчет. Или я не права? Я УЖЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!
Здравствуйте, Ирина.
Какой подотчет? В том большом письме Вы ни разу не сказали, что матценности Вы вообще не получали (не расписывались ни в какой накладной или акте, или иной документ на передачу имущества).
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 16 декабря 2010 в 17:23
ДД! Так, еще раз и по-русски: при устройстве на работу 25.08.10. ревизии не было, следовательно никаких актов, накладных, или иных документов на передачу имущества я НЕ ПОДПИСЫВАЛА. В период с 25.08.10. по 11.12.10. (день проведения последней ревизии, когда была выявлена недостача) я кроме договора мат.ответственности и документов инкассации (ежедневно сдаем выручку в банк)ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЛА! За этот период 2 раза было поступление товара, но и там расписывается старший менеджер. Я расписывалась в актах проведения ревизии от 11.12.10., следовательно, как я понимаю, в этот день я приняла на себя ответственность за те остатки, которые были в магазине на тот день. Сейчас нам выслали акт по недостаче, должна ли я его подписывать?
Здравствуйте, Ирина.
Акт — смотря что фиксирует, если содержит только те сведения, свидетелем которых являетесь и можете гарантировать правильность — можете подписывать без оговорок. Если содержит и иные сведения — надо подписывать, но с оговорками по этому поводу.
Интересно, а ккогд продавали не переданное Вам имущество, никаких мыслей об ответственности не было?